Blood Bowl

Bonjour,

je voudrais savoir qui pourrait être éventuellement intéréssé par:

-des parties de blood bowl

Si vous etes intéréssé par ce jeu, nous pouvons dans un premier temps vous preter des figurines, puis, si votre choix est fait et que vous souhaitez posséder votre propre équipe...

-commandez des figurines officielles de blood bowl (en cas de commande groupée en angleterre)

-vous convertir des figurines games workhop pour créer une équipe (je me propose de vous convertir une équipe personnalisée à partir d'une boite régimentaire à 30 euros, comme ce que j'ai fait pour les hommes betes. Ca ne coute rien, mais dans la mesure ou je fournis des socles ronds, un peu de patte époxy etc, je garde les pieces détachées et les figurines restantes après la douxième. Et je ne fais pas de "big guy").
Ca revient donc à moins de 3 euros la fig...

-de la peinture (rapide) d'équipe complète (à raison de 1 euro la figurine).

NB: un tournoi de blood bowl a lieu en septembre à nord sur erdre, mais nous pourrions éventuellement envisager en plus une ligue nantaise si il ya suffisament de joueurs.

Merci de votre attention.

Moi je suis a y reflechir la. Je pense jouer Nordiques ou éventuellement Amazone

La conversion pourrait m'intéresser car même si il existe une équipe officiel, j'avoue que je n'aime pas trop leur style en fig.
Mais je suis sur qu'on doit bien pouvoir trouver des barbares a convertir lol ^^
A voir ...

Sinon je me suis inscrit sur ce site qui propose des partie et ligne de blood bowl en ligne ^^ grace a un petit logiciel super chouette.

http://www.francebloodbowl.com/

Malheureusement je n'arrive pas a trouver de joueur. mais entre nous sa doit etre facilement organisable

Je pense sinon faire du blood bowl cet été

Shaown a écrit:

Moi je suis a y reflechir la. Je pense jouer Nordiques ou éventuellement Amazone

La conversion pourrait m'intéresser car même si il existe une équipe officiel, j'avoue que je n'aime pas trop leur style en fig.
Mais je suis sur qu'on doit bien pouvoir trouver des barbares a convertir lol ^^
A voir ...

amazone est l'équipe la plus chiante à convertir: ça n'existe pas en boite sauf chez fenryll (et là ça pique les yeux), et donc ça coute tout de suite plus cher.
à la limite il ya une boite australienne qui propose une équipe de nonnes.

Barbare c'est beaucoup plus faisable, faut voir avec ce que tu veux réellement.[/quote]

Citation :

Sinon je me suis inscrit sur ce site qui propose des partie et ligne de blood bowl en ligne ^^ grace a un petit logiciel super chouette.

http://www.francebloodbowl.com/

Malheureusement je n'arrive pas a trouver de joueur. mais entre nous sa doit etre facilement organisable

Je pense sinon faire du blood bowl cet été

Ce logiciel tourne en V4, Nord sur erdre est en V5.

Pas de grand changements entre les deux dans les mécanismes de jeu. Mais les équipes ont un peu changé. Le plus simple, si tu ne veux pas avoir de souci, est de télécharger "team manager", et d'éditer une équipe avec des caractéristiques de V5 (manuellement, en se référant au PDF V5).

RQ: les compétences ont aussi changé.

j'ai vu des différences oui.

Mais étrangement, je trouve que pas mal de changement de la V5 sont assez nul.

Enfin pas grave.

Sinon, tu peu me dire pourquoi tu a créer ce post dans le fourre tout : blablabla ?

Ca serait pas mieu dans la section figurine ? ^^

Moi, je vais également essayer de me constituer une équipe amazones...avec des valkyries d'Alahan...

Je viens de rencontrer une équipe amazone de Seb' avec mon équipe de ligue open Morts vivants...
Ah ces amazones, de vraies savonettes ! et vas-y qu'y a esquive et qu'on n'arrive pas à les faire se coucher !

Mais l'armure à 7 c'est bien joli, mais ça ne tient pas longtemps face à mes revenants...

Bon choix Florian...mais faudra pas se faire toucher

Merlin

Je pense quand même plus faire Nordique ^^

j'ai fait un test Amazone vs Nordique et les belle se couche croit moi

Pour la conversion j'aurait aimé utiliser des figurine retour des dieu. probleme y en a presque plus et ca risque de couter cher

Petit Gars ? tu me conseillerai quoi toi comme fig a utiliser ?

Sinon y a une équipe qui me plai ausis c'est Ogre. Probleme il sont tous débile :'(

C'est possible avec l'expérience de faire sauter débile au lieu de leur ajouter une comp ?

car 6 débile sur une table c'est injouable.

oui Blocage pour tous avec un peu de bière...je vais les manger prochainement en ligue...

Je vais encore perdre quelques skavens auxquels je me suis attaché...snif

Pour tes nordiques...y a des nordiqueuh...les valkyries de je ne sais plus quelle marque...ça fait méchament nordique mais avec un peu de poitrine

Mais bon, ce n'est pas les vikkings qui manquent en fig...mais en piochant dans les historiques voir ...les Rohirim du SdA !!!

Pour ton troll, le choix d'un yéti est sympa...car c'est un troll des neige que tu as en roster Nordique ! (et non, on ne peut pas perdre "débile"...).

Merlin

Pour la V5, je suis un peu de ton avis (j'aimais bien l'arbitre avant par exemple.) Maintenant, vaut mieux suivre le mouvement, car ce sont à priori des vieux joueurs qui ont pondu les regles (donc elles sont peut etre plus intéréssantes qu'elles n'ont l'air), et puis ça permet de ne pas etre perdu si on va à Nord.

Shaown a écrit:

Pour la conversion j'aurait aimé utiliser des figurine retour des dieu. probleme y en a presque plus et ca risque de couter cher

Petit Gars ? tu me conseillerai quoi toi comme fig a utiliser ?

Ca dépend de ton budget. Si c'est pour jouer une fois par mois, je pense qu'une trentaine d'euros au début (c'est à dire sans big guy), est une approche raisonnable.
Pour le big guy, si c'est un yéti, c'est assez facile à réaliser.
(Apres, c'est comme tout, avec 60 euros, t'auras un truc mieux )

Sachant que ce prix te contraint presque à utiliser du games workhsop, parce que rackham et les autres marques sont plus cheres. (8 figurines rackham valent environ 25-30 euros (pour les boites); contre environ 16 figurines pour 30 euros chez games. Dans tous les cas, privilégie au départ les trucs modulables, c'est plus pratique. Plus c'est modulable, plus tu gagneras du temps, ou presque.
Privilégie aussi une boite, quelque qu'elle soit, que plein de blisters. C'est moins chers, et ça a une uniformité visuelle meilleure que pleins d'unités de tous bords.

Après ça dépend de comment tu vois un nordique.

Si c'est plutot une boule de muscles apparents, avec barbe, bierre, et casque, je pense qu'une boite de maraudeurs du chaos est pas "trop" mal. Le seul hic, c'est que les maraudeurs du chaos sont de vrais parodies de body builder, avec notamment des pectoraux gonflés à mort.
Or quand tu bouges, un pectoral se gonfle, et l'autre se dégonfle. Donc, ça gêne beaucoup le mouvement (visuellement), à moins d'en enlever un peu.

Si c'est plutot un équipe de bras cassés de tout bord, les milices de l'empire ont l'air assez chouette...mais plus moyennageux.

Si enfin tu vois plutot des barbares type celtes, les elfes sylvains de games ont l'air pas mal...mais ils feront elfes.

Trucs et astuces :
En gros, si tu veux convertir, le plus important ce sont les jambes.
Rien de plus pénible qu'une robe qui va jusqu'au pied, parce la figurine est statique et qu'on ne peut rien y faire sans rescuplter les jambes (ce qui est méga chiant).
De plus, convertir les jambes signifie fragiliser la figurine. Avec le risque qu'elle casse aux chevilles à chaque transport...ce qui te fait jouer un match avec un socle muni d'une paire de pieds. C'est pas le pied.
Je prefere donc pour les jambes ajouter une robe sur une figurine qui n'en a pas qu'en enlever.
C'est pour ça que par exemple, pour n'irmporte qu'elle équipe d'elfe, il vaut mieux partir des sylvains/eldars que des hauts elfes.

le deuxième point ce sont les têtes, puisqu'elles vont focaliser l'attention. Mais bon, pour les tetes, il est extremement facile d'ajouter de la barbe, par exemple. Il faut tout de même plutot privilégier les tetes nues que les tetes casquées, mais généralement games permet de patcher (et donc d'équiper tous les 3/4 de casque pour qu'on ne les regarde pas, puis de mettre des tetes nues aux futures stars).

Le troisième point, ce sont les bras. Evite les boites d'archers qui ont tous un bras collé à la poitrine.
Par contre, enlever un truc saillant (genre cornes) ne pose aucun problème.

Conclusion: convertir permet
-de modifier légérement la pose pour apporter plus de dynamisme, si et seulement si la figurine n'est pas trop figée de base (c-a-d jambes écartées).
-d'apporter des détails qui permettent de personnaliser et de bien identifier la figurine (un ballon un détail qui permet d'identifier les lanceurs, par exemple)

Si c'est pas trop pressé, je te propose d'attendre un petit mois. On pourra en discuter début mai.

Je sais pas trop si Merlin est d'accord avec moi?

Je vai étudier ca. Tu est la vendredi soir ? qu'on en discute ?

Hélas non.
Faut impérativement que je passe les trois prochaines semaines à réviser.
Je reviens début mai-voire deuxième quinzaine de mai au pire.

PS: pourquoi avoir posté ici? Ben parceque le fourre tout est une section conviviale. Je me suis dit que ça attirait mieux l'oeil qui plus est. Par exemple, moi j'évite toutes les sections hors figurines pour éviter de lire des trucs qui ne me concernent pas, sauf le fourre tout. Je voyais ça comme le point de rencontre de l'asso en fait.

tu a eu raison ^^

Tien ? pourrait tu me dire a quoi ça ressemble un Ulfwerener ?


Edit :

Bon voila mon eventuel projet d'équipe.

Alors je sait pas si j'ai le droit mais ca consisterai a utiliser les stats d'une équipe (Nordique) mais en changeant le BG.
En gros la structure, les comp, tout serai comme Nordique pour l'équilibre de jeux. mais pour le Rp, ca serai un truc assez originale ^^
j'ai eu une diée pour un BG en cherchant des fig lol

Alors bon, ce BG je l'espliquerai plus tard. voici les fig que je pense utiliser ^^

Trois Quarts : 8 figs

http://www.rackham-store.com/boutique/images_produits/BARAG1_1.jpg

Prix : 25 euros


Passeurs :

je cherche encore. suis pas sur ^^

Coureurs : 2 figs dans les 3 suivante

http://www.rackham-store.com/boutique/images_produits/FROPRG01_3.jpg

Prix : 10 euros


Bersekers : 2 figs dans les 3 suivante (les deux homme car la femme je me la garde pour le jdr )

http://www.rackham-store.com/boutique/images_produits/FRDREL05_2.jpg

Prix : 12 euros

Ulfwereners : 2 image pour deux figs. celle que je veut ce sont les plus "monstrueuse"

http://www.rackham-store.com/boutique/images_produits/FRBAEL03_2.jpg

http://www.rackham-store.com/boutique/images_produits/FRBAEL05_2.jpg

Prix : 10 euros



Total : 57 euros (sans les figs de lanceur.


ca fait cher , mais ca me plai bien ^^
Enfin j'y reflechit ^^

Shaown a écrit:

ulweener

à priori à un homme ours. ca doit ressembler à un homme mais avec l'odeur de l'ours.

Citation :

Alors je sait pas si j'ai le droit mais ca consisterai a utiliser les stats d'une équipe (Nordique) mais en changeant le BG.

tu en as parfaitement le droit, et c'est plutot bon signe.

Citation :

Trois Quarts : 8 figs

http://www.rackham-store.com/boutique/images_produits/BARAG1_1.jpg

J'ai, je peux te les montrer. Pour que tu visualises mieux. Elles ont été légèrement modifiées, mais on discerne encore la figurine de base.

Citation :

Ulfwereners : 2 image pour deux figs. celle que je veut ce sont les plus "monstrueuse"

http://www.rackham-store.com/boutique/images_produits/FRBAEL03_2.jpg

http://www.rackham-store.com/boutique/images_produits/FRBAEL05_2.jpg

J'ai les deux, je ne m'en sers quasi pas. Donc je peux te les revendre (ou mieux, te les preter pour une durée indéterminée) . Une seule est peinte.
(je me sers beaucoup plus des figurines encapuchonnées en fait).

Dans l'ensemble, c'est assez cohérent, assez modulable au niveau figurinistique pour les 3/4. (donc c'est tres bien). Mais bon, c'est cher, et c'est pour cela que je n'osais pas trop te proposer ça d'entrée de jeu.

Tu penses partir sur quoi comme base pour une équipe nordique?
Je pense que les frénétiques sont tres bons, et que le coureur a un profil qui s'integre tres bien par la suite. Je pense que pour commencer, 2 frénétiques pour la défense, 2 passeurs pour l'attaque, 7 3/4 et plein de relances, c'est cool.
Mais bon, je suis nioubie. Je me demande ce qu'en pense Merlin.

me preter des fig ... eventuelement pour dépanner au départ oui. mais sinon le mieu c'est quand même que je me les achete pour pouvoir retirer les haches.

Pour les fig de lanceur je me demande si je devrait pas utiliser celle des trois quart mais avec un balon en plus. ca serai le mieu je croit.

pour les coureur. j'hésite en fait. je suis pas sur que le choix de fig soit judicieux. a voir ...

Sinon ? C'estbien a 1.000.000 la création d'une équipe non ? parcequ'avec 1 million, on peu faire bien mieu que ce que tu propose ^^

Ou alors c'est que tu achete vraiment trop de relance. Enfin trop a mon gout.

Citation :

Citation :

Alors je sait pas si j'ai le droit mais ca consisterai a utiliser les stats d'une équipe (Nordique) mais en changeant le BG.

tu en as parfaitement le droit, et c'est plutot bon signe.

C'est chouette ca ^^

Je vai ecrire le BG de mon équipe alors

pouvoir retirer les haches.
Pour la figurine féminine, je te la donne si tu veux (et tu pourras enlever la hache). Pour l'autre, j'aimerais mieux qu'elle garde sa hache, mais tu pourras déjà t'entrainer avec .

Citation :

Pour les fig de lanceur je me demande si je devrait pas utiliser celle des trois quart mais avec un balon en plus. ca serai le mieu je croit.

Oui.

Citation :

Ou alors c'est que tu achetes vraiment trop de relances. Enfin trop a mon gout.

C'est bien ça (1000 K). Mais j'ai tendance à acheter un apothicaire ou un 8ème 3/4, pour éviter de jouer à 10 figs si je tombe sur un bourrin.
Il y a aussi la popularité (mais je l'utilise comme variable d'ajustement).

Mais surtout, les relances coutent le double de leur prix par la suite.Et puis, sur les parties que j'ai faites, je manquais de relances. Genre je met le paquet et le receveur tombe sur la ligne de TD à cause du 1...

De plus, les 3/4 ont tendance à peu progresser, surtout en jouant avec peu de relances, et foule de joueurs spéciaux: ils font alors rarement des passes, reçoivent peu le ballon pour peu qu'il y ait un joueur plus qualifié, et donc ne marquent quasi pas. Reste les sorties et les JPV...

Dans les conseils que j'ai lu, ils conseillaient de jouer en priorité les 3/4 au début, puis d'intégrer les joueurs spéciaux (avec un profil jouable) type receveurs.
Ceci afin d'éviter d'avoir 3/4 joueurs hyper spécialisés qui se prennent toutes les misères du monde et se retrouver à jouer qu'avec lesdits 3/4 de base.

Si on en revient aux nordiques, dans les joueurs spéciaux (autre que les 3/4), hormis les passeurs, ils n'ont pas de compétence de relance. Je les considère donc comme optionnels, parce que le 3/4 nordique est déjà bien costaud. Les frénétiques sont à mes yeux les plus intéssants, car utiles en défense, puisqu'ils ont plus de chance de parvenir à plaquer un défenseur (surtout un défenseur qui esquive: c'est une chance sur deux normalement sur un blitz, mais avec frénétique, tu peux poursuivre pour essayer de replaquer. Et puis tu pousses plus facilement dans le public.)

Les coureurs sont là pour faire face au gros qui tache (grace à intrépidité?) (et apporter un peu de mouvement?). Mais bon, il n'y a pas une foule de joueurs à plus de 3 de force au début, donc ils sont un peu moins utiles au début.

Les hommes ours (ils ont bien 4 de force?) sont un peu plus offensifs, mais je pense que je les prendrais apres la création aussi (toujours pour avoir plus de relances). C'est sur qu'il faut les prendre assez tot, parce qu'ils n'ont pas blocage (de mémoire). Et donc il leur faut de l'Xp...C'est bête à dire, mais ce sont peut-être les joueurs les plus fragiles au départ, car les plus susceptibles d'etre plaqué puis aggréssés (comme ils n'ont pas blocage, on peut les bloquer aussi facilement que les 3/4. Et comme ils ont 4 de force, ils sont dangereux, dont classés "cible prioritaire des aggressions").
Ou je les prendrais des le début à la place des frénétiques.

Et donc 8 3/4, 400K, 4 joueurs spéciaux+pop, 300K, ça permet d'avoir 5 relances (?) 300K...

Je sais pas du tout ce que je monterais comme équipe de tournoi pour nord. J'aimais bien les vampires, mais c'est pas mon style de jeu. Enfin, c'est pô pressé, je vais attendre d'avoir un peu plus d'expérience.

Citation :

Mais surtout, les relances coûtent le double de leur prix par la suite.

Argument décisif lol

je ne connaissait pas ce détail effectivement important.

Tout ce que tu dit est plutôt intéressant je vais y réfléchir. ^^

De toute manière on peu pas lancer de ligue pour l'instant ^^


Pour mes "homme ours", je t'empreinterai tes figs avec hache au départ. ça va me permettre de me faire mon équipe petit a petit. Enfin d'étaler les coûts.

Je me contenterai au départ de faire les 3/4 et les autres figs je prendrai celle de la boite de base en attendant d'avoir fait les mienne ^^

et sinon, ça va jeter ton équipe de convertion Nordique !

Si elle sont bien peinte oui ^^

En regardant l'avancée de la Ligue Nort Bowl, j'ai peu constater qu'il existait des déséquilibre dans les équipe. Je veut dire par la que certaine sont trop avantager je trouve.
Dommage que apres 5 version ça ne soit pas mieu équilibré

Shaown a écrit:

En regardant l'avancée de la Ligue Nort Bowl, j'ai peu constater qu'il existait des déséquilibre dans les équipe. Je veut dire par la que certaine sont trop avantager je trouve.
Dommage que apres 5 version ça ne soit pas mieu équilibré

Bof.
Il y a peut etre aussi des différences entre les joueurs sur un aussi petit échantillon. Dans la mesure ou tu peux choisir des compétences, il y a rapidement des différences entre ceux qui savent "optimiser", et les autres.

Et puis, il est quand meme précisé que certaines équipes sont moins compétitives que d'autres, pour permettre d'ajuster les niveaux.
Je pense par exemple que les haflings ne sont presque jamais compétitifs, mais c'est pas un drame.

Moi je trouve ça pas mal, notamment parce que tu n'as pas d'effet de surnombre, avec un choix assez varié de trucs jouables.
Apres, il y a quand même deux trois compétences qui me chagrinent un peu, mais bon, dans l'ensemble, c'est pas trop mal ficelé.

moi c'est les nain que je trouve favorisé.

pouvoir avoir 16 trois quart avec blocage, tacle et crane épaix pour seulement 70000. avoir deux tueur avec blocage, intrépidité, crane épaix et frénésie pour 90000 ...

et cerise sur le gateau ! des relance a 40000.

quand a la soit disant faiblesse du mouvement. je ne pense pas que ca soit si endicapant que ca vu le style de l'équipe. Comme ils disent, il tue tout et apres plus personne en les empeche de marquer ...

Shaown a écrit:

moi c'est les nain que je trouve favorisé.

pouvoir avoir 16 trois quart avec blocage, tacle et crane épaix pour seulement 70000. avoir deux tueur avec blocage, intrépidité, crane épais et frénésie pour 90000 ...

C'est 70K pièce, hein. Et 4 en mouvement, contre 6 pour un nordique qui est moins cher.
C'est vrai que ça fait un bon 3/4, et qu'en attaque/cage ça doit pas être une partie de plaisir. Mais en défense? Si ils défendent haut, le moindre malheureux encore debout qui recevra une passe les mettra dans le vent, et marquera. Si ils défendent bas, ils ne sont pas à l'abri d'un receveur qui saute, ou d'une attaque en force sur un point.

Citation :

quand a la soit disant faiblesse du mouvement. je ne pense pas que ca soit si endicapant que ca vu le style de l'équipe. Comme ils disent, il tue tout et apres plus personne en les empeche de marquer ...

bof.
C'est pas l'équipe la plus forte, c'est juste la plus résistante.
Ca ne les empeche pas d'aller à terre, ou dans le public.

Après, je suis quand meme d'accord avec toi sur un point, leurs relances sont scandaleusement pas cheres.

Je pense aussi que c'est une sacrée équipe, et qu'affronter un bon joueur nain est un calvaire, parce que c'est différent. Mais bon, j'ai pas encore vraiment testé alors...

C'est la verson de BB la plus équilibrée qui n'ait jamais existé !
Moi qui ai joué à la toute première (une merde) et à la seconde...avec des abus ENORMES, j'ai entrevu la 4ème et là c'était la fête !

La 5.0, c'est plus simple, rapide à expliquer à un novice....avec de vraix choix tactiques et moins de bourrinage-cadeaux.

Le cas du Nain...
Ben oui c'est plein de comp' et pas de mouvement...c'est pas génial pour jouer la balle...dès que débordés shazam y a plus personne...

Le cas de Greg dans notre ligue (joueur nain) : il s'agit du joueur le plus expérimenté, qui maitrisait au poil la 4.0 et ses travers, alors passer à la 5.0 c'est plus simple !
Il a fait des choix judicieux de compétence pour transformer une équipe à base bourrine en une équipe de nains qui peut developper un jeu de passes (eh oui !). Donc il gagne des matchs avec des bons choix mais avec peu de TD car il est lent...

Mais placez lui en face des persos qui ont "saut" ou "esquive" et le nain ne pourra pas suivre...L'affronter directement est un suicide ! Alors il faut jouer VRAIMENT à blood bowl et pas à Warhammer sur un terrain de BB

Donc la plupart des équipes sont bien équilibrées...après il reste des équipes difficiles à jouer et à ne pas mettre en les mains d'un novice (vampires, skavens par exemple).

Le choix des compétences est tellement important que je pense qu'on n'en donnera pas gratuitement en début de Tournoi (il existe même des tournois où les comp sont acquises automatiquement en fonction de l'avancée du tournoi ! quelle connerie !).

Merlin qui va se coltiner les nains du Chaos ce soir tout en esquive et finesse, non pour gagner mais pour survivre !

Saut pour une équipe basé agilité c'est jouable en effet. (Si l'équipe survie au nain qui voyant qu'il ne pourra t'empêcher de marquer a décidé de ruiner ton équipe ... :S )

Esquive ça ne marche pas vu que presque toute l'équipe naine à la compétence Tacle ...


Non franchement ces Nain sont trop fort.




Une équipe Naine équilibré ça aurait du donner ça :

Nb.........Type..........Coût.....M..F..AG.VA....Compétence

0-16..Trois Quarts...50000...4..3...2...8...Crâne Epais, Tacle

0-2....Coureurs.......80000...6..3...3...8...Crâne Epais, Dextérité

0-2....Bloqueurs......80000...5..3...2...9...Crâne Epais, Tacle, Blocage

0-2...Tueur de Troll.70000...6..3...2...7...Crâne Epais, Intrépidité, Frénésie

0-1...Roule-mort ....>.....Profil actuel


0-8...Relance d'équipe...60000 (des relances a 40K c'est n'importe quoi.)

Moi je trouve les nains très fort, mais dans les mains d'un joueur expérimenté ... les relance à 40K c'est parce qu'ils sont gauche et sans cela ,auraient été injouables, et ils n'en ont pas tant que ça ayant des 3/4 chers ; les humains ou orques peuvent en avoir plus.
Et puis c'est les plus lent, toutes les autres équipes les bat de vitesse (ils ont aussi deux pieds gauches)
D'expérience il ne faut surtout pas les laisser prendre la balle, sinon ... effectivement elle est difficile à reprendre.

C'est plutot les skav ou le chaos que je trouve fort...

En plus j'ai deja gagné des matches ce qui prouve que c'est un jeu très équilibré

De toute facon comme me disait petit gars en fin d'am, on a pas d'equipe naine de prévue dans notre future ligue.

Et puis même si devait etre le cas, faudrais au moin faire une saison normale avant de critiquer ^^

c'est vrai que c'est souvent différent sur le papier et dans les faits ...