Stratèges et Maléfices

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 Portée des sorts

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Mnemeth
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MessageSujet: Portée des sorts   Mar 24 Fév - 10:38

Coucou, c'est re moi ...
Petites questions concernant la magie :

1/ le système de portée (self/ touché via bâtonnet/ général ) restera t'il le même ?
C'est juste que cela semble hyper ardu de lancer un sort sur un adversaire. Si je désire le "charmer" subtilement (et non le faire sur un mec tenu par mes potes Twisted Evil ) par exemple, je dois gesticuler et incanter -ce qui ne manquera pas d'éveiller de légitimes soupçons- alors si en plus je dois le toucher avec mon bâtonnet pour que le sort parte, je sens que ma cible va avoir tendance à poutrer rapidement... et si c'est pour de la poutre, le charme n'est pas le sort le plus indiqué.
D'ailleurs, combien de temps peut s'écouler entre l'incantation et la touche de l'adversaire ?

2/ Les sorts généraux ciblent apparement tout le monde, même les alliés ?
C'est sûr que cela dissuade de tenter la magie offensive en début de combat ( si ce n'est pour la beauté d'un "Choc magique général" au milieu d'une mélée). j'entend par magie offensive celle qui affecte directement l'adversaire et non le boost des alliés .

Voili voilou, merci de vos réponses et vivement la mise en ligne des libers ! (quand vous aurez le temps, je sais que vous avez fort à faire !)
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Stéphan
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MessageSujet: Re: Portée des sorts   Mar 24 Fév - 12:26

Bonjour,

Rappel d'un exemple de sort

Livre de Règles 3.50 page 33 a écrit:
1 - Bien lire un sort
Exemple de sort
* Armure magique (Physique, 1)
Effet : Endurance - Valeur : 2
Portée : 0 - Cible : Soi-même - Durée : Prochain désengagement
Description : Le magicien acquiert la Capacité Endurance 2.
L’endurance retombe à 0 à la fin de chaque combat.


EXPLICATIONS
* Nom du sort (Catégorie, Niveau)
Effet L’Effet que déclenche le sort
Valeur La Valeur de cet Effet s’il est nécessaire de la préciser
Portée La portée du sort : 0 (sort personnel), Toucher (sort individuel) ou Général.
Cible Soi-même, un type de cible (une denrée, une créature, …) ou Général.
NB. Un personnage est une créature.
Durée Le temps pendant lequel l’Effet déclenché agit.
« Jusqu’au prochain désengagement » est une durée courante : si la cible est en combat, le
sort s’achève à la fin de ce combat, si elle ne l’est pas, il s’achèvera à la fin de son prochain combat.

Description Décrit ce que produit le sort de façon moins synthétique que l’Effet.
Le sort peut être accompagnée de remarque pour délimiter son usage, indiquer comment il peut être interrompu, et aussi d’exemple lorsqu’il est moins intuitif.
Une ligne indique clairement s’il faut sacrifier une gemme d’invocation pour lancer le sort.


Ne comptez pas sur les Libers avant l'été, je préfère livrer des versions définitives pour ce genre de document.

1 - Le système de portée reste le même.

2 - Je pense que le mot clef Général est limpide :

Livre de Règles 3.50 page 21 a écrit:
XII - Les mots clefs usuels
[..]
Général
L’effet s’applique à tous.


Donc s'applique à toutes les cibles (cf. paramètre "Cible")

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Stéphan
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Shaown
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MessageSujet: Re: Portée des sorts   Mer 25 Fév - 19:35

Moi je trouve que la définition du Général n'est pas limpides.

Le tous s'applique a tous ceux qui participe a l'action ou aussi a ceux qui assiste a l'action sans possibilité et / ou intention d'y intervenir ?

Je pose la question pour savoir si ça sera comme au premier GN ou on était exclu d'assisté a une scène plaisante où des dégâts de zone pleuvait presque autant que la pluie. Et ce même si on n'avait nullement l'attention d'intervenir et qu'on essayait de le justifier en restant a bonne distance.
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Stéphan
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MessageSujet: Re: Portée des sorts   Jeu 26 Fév - 13:23

Bonjour,

Vos personnages sont acteurs et non spectateurs du GN. Ils sont dans l'action du GN du vendredi soir au dimanche midi. Il leur est donc impossible d'assister à un évènement à l'abri de tout risque potentiel.

Et comme mon Larousse me dit que "tous" exprime la totalité et signifie "tout le monde". je ne vois nulle exception pour "passivité" ou autre justification.

Seules les exceptions explicitement définies dans la Description du sort comptent (voir ci-dessus).
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Shaown
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MessageSujet: Re: Portée des sorts   Ven 27 Fév - 19:20

On peu être acteur sans être stupide. On peu regarder un combat entre deux mage sans pour autant être a distance d'être toucher par leurs sort de zone ...

Dommage, on aura encore droit a des situations qui écartant certain de scène intéressante sans raison logique ...
Il aurai pourtant été simple de mettre en place un systeme a brassard coloré pour identifier ceux qui déclare être a porté de vue et non d'action. Donc en vue de l'action mais hors zone d'effet des sort de zone et évidement dans l'impossibilité d'agir eux même.
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Alkmaar
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MessageSujet: Re: Portée des sorts   Ven 27 Fév - 19:55

Dommage? Dommage?
Ba non, tu peux toujours intéragir dans la scène à tes risques et périls!
C'est ça l'aventure!
(bon en fait je suis pas sûr d'avoir bien interprété tes paroles Shaown: pourquoi le fait de pouvoir être touché par des sorts de zone t'écarte de la scène???
Tu sous entend par là que tu aimerai regarder des scènes sans pouvoir être touché?
Si tu meurs, tu meurs, ça t'empêche pas d'ouvrir un oeil pour voir la scène se terminer.
Moi je dis, avec ce système, il qu'il risque d'y avoir des abus... a be non je suis pas mort, j'étais hors jeu... bon maintenant je vais enlever mon brassard pour achever les survivants...
Laissons les abus au ramassage de composants, à la mitraillettes et aux gens qui font style d'être sourd... c'est déjà suffisant^^)

Et puis sans dec, pour en avoir fait l'expérience, y a rien de plus hilarant que de mourir comme un chiotte (comme tour son groupe) dans son campement à cause de "1 choc général" qui sont criés à l'autre bout du GN (be oui, sur certains sites, ça résonne...)
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gawaine
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MessageSujet: Re: Portée des sorts   Ven 27 Fév - 20:39

Alkmaar a écrit:

Et puis sans dec, pour en avoir fait l'expérience, y a rien de plus hilarant que de mourir comme un chiotte (comme tour son groupe) dans son campement à cause de "1 choc général" qui sont criés à l'autre bout du GN (be oui, sur certains sites, ça résonne...)


Mot de rire lol!

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Yann
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MessageSujet: Re: Portée des sorts   Sam 28 Fév - 2:40

Ah les "2 choc général" quatre fois de suite, quand la moyenne des PV sur le GN est de 6 PV et 8 pour les gros tronc. Le BONHEUR!

C'est vrai que ça a un côté jouissif de ramper vers ses camarades écrasés comme des m***** et d'essayer de faire son boulot de chirurgien.

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MessageSujet: Re: Portée des sorts   Sam 28 Fév - 12:48

Digne des sketchs de GN de merde, voir le sketch du mago:
http://canalmoins.free.fr/Pages/serie/gndemerde.html
http://www.dailymotion.com/playlist/xt2bk_Ascandor_gn-de-merde/video/x71iqr_gn-de-merde_fun
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MessageSujet: Re: Portée des sorts   Sam 28 Fév - 13:16

Yann a écrit:
Ah les "2 choc général" quatre fois de suite, quand la moyenne des PV sur le GN est de 6 PV et 8 pour les gros tronc. Le BONHEUR!

C'est vrai que ça a un côté jouissif de ramper vers ses camarades écrasés comme des m***** et d'essayer de faire son boulot de chirurgien.


Tu résume bien ^^

Alkmaar a écrit:
Dommage? Dommage?
Ba non, tu peux toujours intéragir dans la scène à tes risques et périls!
C'est ça l'aventure!
(bon en fait je suis pas sûr d'avoir bien interprété tes paroles Shaown: pourquoi le fait de pouvoir être touché par des sorts de zone t'écarte de la scène???


je parle de quand tu groupe a décidé de détruire 4 élémentaire hyper baleze par exemple. que le premier cout tu meurt comme une merde en étant totalement inutile

Bon pour le premier elementaire, tu crève. tu t'est rendu compte que tu était inutile (je suis alchimiste). cela dit tu a vu aussi les beau costume d'élémentaire et les orga , présent , et qui se donne du mal pour faire une scène passionnante qui restera dans les souvenirs.

là tu te dit : zut y en a encore trois élémentaire ... en même temps j'ai vachement envie d'y être pour tout voir. Surtout que tout monde groupe sera là, j'ai rien 'intéressant a faire ailleurs pour le moment ... bref

Tu retourne a la seconde scène d'élémentaire une heure après et là tu te dit : bon je sert a rien, je me met a 15 / 20 m les main dans els poche et je regarde. pour profité de la scène rp, des costume, de tout quoi ...
Puis vienne les choc généraux (qui donc n'était pas une exception du premier élément).
Toi tu reste a regarder et là on s'engueule car tu te couche pas.
Tu tente d'expliquer que tu est volontairement éloigner pour être hors de porter du combat et donc des dégât de zone. et là on t'explique que tu est toucher quand même car porté de voix.

Bon ... tu t'exécute, tu retombe a zéro pv ...

La scène fini, tu va voir un orga et tu lui explique le probleme . lui demande : Et si je veut juste voir la scène, y assisté mais sans intervenir. je me met où pour ne pas être toucher par les vague élémentaire ?

Là l'orga te répond que tu doit te mettre au bout du chemin, 300 m plus loin :S
Tu y va et tu te rend compte rapidement que tu voi que des tache plus loin ... aucun intérêt ...
bref tu est exclut de la scène. tu n'a pas le droit de profité d'un moment important pour ton groupe juste parce que tu ne veut pas mourir inutilement en bridant ton groupe qui en a marre d'user ses soin ... pour rien, vu que tu ne sert a rien ...

Alkmaar a écrit:

Et puis sans dec, pour en avoir fait l'expérience, y a rien de plus hilarant que de mourir comme un chiotte (comme tour son groupe) dans son campement à cause de "1 choc général" qui sont criés à l'autre bout du GN (be oui, sur certains sites, ça résonne...)


Tu trouve ça normale toi qu'un sort de zone ai une porté de 2 km² ? Pas moi. Un sort de zone ne ricoche pas entre els arbre. le son oui ...



En bref. j'avais signaler a plusieurs reprise ce probleme de ne pas pouvoir assisté a certaine scène a cause des dégât de zone.

ça aurai peu facilement être résolut par un systeme de brassard indiquant qui visuellement est là, mais hors champ d'action. donc chargeable au corps a corps puisque présent. mais pas affecté par les dégât de zone tant qu'il porterai le brassard, resterai a une 20 aine de mettre de l'action et respecterai la règle de rien faire d'autre que regarder la scène. (donc pas agir, d'aucune façon)
Plus simplement on peu aussi imaginer une règle qui définirai une limite au sort de zone. genre 20-30 mètres. certes ça serai sujet a interprétation, mais l'essentiel serai que ceux a 10 mètres et moi n'y échappe pas. donc bon ...

mais là règle du "tous' est resté. donc voila ... dommage.
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schmurtzx9
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MessageSujet: Re: Portée des sorts   Sam 28 Fév - 15:09

je serais tentée, en temps qu'ancienne joueuse magicienne de ce gn, de poser cette question: depuis quand les magiciens font des duels? on est pas censé être des gens posés, qui agissons en connaissance de cause...
si on accepte un duel, soit on accepte nos défaut et on fait avec, soit on se choisi un champion qui affrontera le bourrin d'en face.
en ce qui concerne les sorts "généraux", vous savez ce qu'est un dommage collatéral?
a-t-on déjà vu une colonne de flamme laisser s'échapper des péons sous prétexte qu'ils sont là au mauvais endroit au mauvais moment?

pour ma part, je trouve ce système très bien fait et réaliste. aux joueurs d'être suffisamment mature pour assumer leurs actes, que ce soit blesser des camarades pour faire basculer les forces lors d'une bataille ou accepter le fait qu'un magicien a besoin de gardes du corps pour éviter les duels.

après.... ce n'est que mon avis.
réponse copier dans l'autre post sur la portée des sorts.

(en plus, il ne me semble pas que le choix des dégâts généraux au niveau des sorts soient obligatoire. si vous avez peur de faire des boulettes avec vos copains, ne choisissez que des sorts de dégâts classique...)
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Speezaker
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MessageSujet: Re: Portée des sorts   Sam 28 Fév - 22:18

pour avoir fait quelques gn, aucun système de magie n'est parfait, le système où je fais des sorts en désignant ça revient à se mettre devant le mec à 1 mètre et à gueuler "par la force de bidule, feu 2" sinon l'annonce n'est pas prise en compte, donc sur ce point le système de baguette est mieux à mon sens.

Et pour les dégâts généraux, comment mesurer 10, 20 ou 30 mètres dans l'action, bein là ça ouvre la grande route de la triche, genre "bein oui là je suis bien à 10,00001 mètres donc je suis pas touché !!" donc le système "si tu entends tu es touché" est pas mal, enfin pour ce qui est des scènes que l'on veut voir sans prendre partie, faut aller au cinéma !!!
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Shaown
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MessageSujet: Re: Portée des sorts   Dim 1 Mar - 12:33

Speezaker a écrit:

Et pour les dégâts généraux, comment mesurer 10, 20 ou 30 mètres dans l'action, bein là ça ouvre la grande route de la triche, genre "bein oui là je suis bien à 10,00001 mètres donc je suis pas touché !!" donc le système "si tu entends tu es touché" est pas mal, enfin pour ce qui est des scènes que l'on veut voir sans prendre partie, faut aller au cinéma !!!


C'est simple, si tu décide qu'un sort de zone touche tout ceux a 10 mètres autour du lanceur, alors dans les règle tu indique 30 mètres.

Ainsi il y aura de la triche oui, mais il suffit de l'ignorer puisque dans le fond ceux qui triche c'est ceux qui diront : moi j'étais a 33 mètres, pas a 30.

mais tu verra jamais un mec a 10 mètres prétendre qu'il était a 33 Wink , la différence est là trop évidente.


Non par contre le probleme c'est en champ de bataille ou ça crie de partout. là difficile de savoir ou tu était vis a vis de celui qui lance le sort.

C'est pour ça que la meilleur méthode devrait être je pense une couleur de brassard donné par les orga sur demande pour justement les cas ou tu sait très bien qu'il y aura des sort de zone, que tu compte assisté a la scène de loin mais ne pas y intervenir.
Ce qui n'empêcherai pas le gars au brassard de se faire attaquer si des ennemis lui fonce dessus Smile

Bref, je sait pas pourquoi je dit tout ça, de toute façon je parle dans le vent ...
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Yann
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MessageSujet: Re: Portée des sorts   Dim 1 Mar - 17:39

Sans vouloir être rabat joie la technique des brassard est infaisable.
Déjà que pour certains les bandeaux d'invisibilités sont dur à repérer alors des bandeaux pour les distances....

De toute façon on verra ça quand les Liber sortiront.

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Orga Sécu ADR II.
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MessageSujet: Re: Portée des sorts   Dim 1 Mar - 20:28

Merci pour toutes ses idées concernant la portée des sorts mais sachez une chose :


nous ne changerons pas les règles concernant les sorts généraux . Donc le débat est clos le concernant.

Par contre, l'allonge d'un catalyseur magique a été modifié, pour permettre aux lanceurs de sorts de mieux s'exprimer lors d'un combat. Regardez mieux les règles et vous conviendrez qu'un lanceur de sort n'est pas un Harry potter en puissance, il est bien plus fort que cela.

Se n'est pas pour vous embéter ou quoi que se soit, mais c'est que nous pensons que c'est la mailleure chose à adopter pour notre Gn.

Que cela soit dit et entendu

Ed
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Portée des sorts

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